Katalin Karikó, prix Nobel 2023 : « Ceux qui ont essayé de me rendre la vie misérable m'ont fait travailler plus dur »

Le biochimiste est actuellement vice-président senior de BioNTech RNA Pharmaceuticals

La vie de Katalin Karikó mériterait bien un film. La plupart des gens la connaissent pour ses succès, mais ignorent ses nombreuses frustrations. On sait qu’il a remporté le prix Nobel de médecine l’année dernière, avec l’immunologiste Drew Weissman, grâce à leurs recherches sur les mécanismes de médiation de l’ARN, qui ont permis le développement de vaccins essentiels dans la lutte contre la pandémie de COVID-19. 19 , mais dont le potentiel va bien au-delà, et le monde a encore vu un minimum de thérapies qui seront mises au point dans un avenir proche contre d'autres maladies. Mais que s’est-il passé dans sa vie avant cela ?

Il est né en Hongrie en 1955, derrière le rideau de fer, alors que le régime communiste ne laissait pas beaucoup de place à l'épanouissement personnel. Là, d'origine modeste, il a réussi à étudier jusqu'à son doctorat en biochimie, à l' Université de Szeged . Elle a émigré aux États-Unis avec son mari et sa petite fille Susan en 1985 . La jeune femme deviendra plus tard l’une des athlètes d’aviron les plus remarquables, remportant deux médailles d’or olympiques pour son pays d’adoption.

Mais la vie de Karikó a été une véritable saga d'amélioration , marquée par une détermination inébranlable et une passion innée pour la science. Les États-Unis lui ont ouvert leurs portes, mais il y a aussi rencontré du mépris, de l'incompréhension, voire un boycott de la part de plusieurs de ses propres collègues qui ne croyaient pas ou enviaient son travail. La scientifique a récemment publié son autobiographie, pas encore traduite en espagnol, Breaking Through. Ma vie en science , où il raconte les lumières et les ombres de son parcours.

Aujourd'hui marque la Journée internationale des femmes et des filles de science, déclarée en 2015 par l'Assemblée générale des Nations Unies, pour reconnaître le rôle clé des femmes dans la communauté scientifique et technologique et pour plaider en faveur de l'accès et de la participation pleine et équitable des femmes dans ces domaines. connaissance.

Katalin Karikó reçoit le prix Nobel de physiologie ou médecine 2023 des mains du roi Carl Gustaf de Suède lors de la cérémonie de remise du prix Nobel à la salle de concert de Stockholm, en Suède, le 10 décembre 2023 (Claudio Bresciani/TT News Agency /via REUTERS)

Pour en savoir plus sur la vie du Dr Karikó, la plus grande représentante du travail scientifique des femmes de nos jours, voici un extrait du long dialogue d'une heure qu'elle a eu pour le bulletin personnel du Dr Eric Topol , un cardiologue et généticien exceptionnel. et chercheur américain en médecine numérique, ainsi qu'un éminent communicateur scientifique,

—Topol : Je suis ravi d'avoir Katie, connue pour avoir remporté le prix Nobel aux côtés de Drew Wisseman en 2023. Katie a écrit un livre impressionnant intitulé « Breaking Barriers ». J’adore ce titre parce que [NdeR : Breaking Through en anglais] joue avec les mots « avancement » et « briser les barrières ». Accueillir!

—Karikó : Merci beaucoup de m'avoir invité.

—Topol : J'aime commencer par vos origines hongroises, où vous avez commencé avec un milieu difficile et une maison d'une pièce sans eau courante. Et vous n’avez jamais vraiment eu de relations avec des scientifiques et, d’une manière ou d’une autre, vous vous êtes intéressé à la science et vous attribuez certaines de ces choses à votre professeur de biologie. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce qui vous a poussé à poursuivre une carrière scientifique ?

—Karikó : Tous les enfants souhaitent comprendre la nature qui les entoure. J'ai grandi en pleine nature dans une maison avec un grand jardin et des animaux. Les enfants ont toujours des questions et cherchent des réponses, que ce soit auprès de leurs parents ou de leurs enseignants. L’école a été pour moi un endroit stimulant, même dès le primaire. Je me souviens de la façon dont les professeurs de chimie nous ont appris à fabriquer des cristaux et j'étais ravi de pouvoir fabriquer les miens. Au lycée, les enseignants essayaient non seulement de nous fournir des informations, mais ils nous encourageaient à penser par nous-mêmes. Je pense que cela a beaucoup contribué à mon développement. Au cours des six ou sept premières années de leur vie, les enfants observent leurs parents, leurs amis et leurs camarades de classe, ce qui façonne grandement les personnes qu’ils deviendront dans le futur. Le reste n'est que raffinement.

Le Dr Eric Topol est un cardiologue, généticien et chercheur américain exceptionnel en médecine numérique (@erictopol)

—Topol : Ce que vous avez capturé dans le livre était vraiment impressionnant. C'est justement ce que je souhaite interroger, notamment votre arrivée aux Etats-Unis en 1985 et votre travail dans les laboratoires de Philadelphie avant de quitter l' Université de Pennsylvanie pour rejoindre une entreprise de biotechnologie [NB : BioNTech RNA Pharmaceuticals]. Au départ, vous avez débuté à Temple University avec une personne que vous décrivez comme un monstre dans votre livre. C'était gentil de sa part de venir vous chercher à l'aéroport lorsque vous et votre famille y étiez. Mais pas seulement, le laboratoire était un peu infesté de cafards et en plus, après y avoir travaillé plusieurs années, vous avez reçu une offre pour aller à Johns Hopkins et lorsque vous les en avez informés, il a menacé et a fait tout ce qu'il pouvait pour ruiner votre carrière et qu’ils vous expulseraient. Je veux dire, c'était tout simplement terrible. Comment avez-vous réussi à le surmonter ?

—Karikó : Plus tard, je suis revenu et j'y ai donné une conférence. Je donne toujours la priorité à la positivité, j'ai donc beaucoup appris de lui. Il m'a invité en Amérique, ce pour quoi je lui serai toujours très reconnaissant . Il était sympathique et cela s'est très bien passé pour nous. Nous publions beaucoup. Dans un numéro de biochimie, nous avions trois articles et dans chacun d'eux, j'étais l'auteur principal. J'ai travaillé très dur, ce qui lui a plu et il voulait que je reste là-bas. Donc, je viens d'apprendre que c'est ce qui nous est présenté et après je dois voir ce que je peux en faire. Je ne peux pas le changer, je ne peux pas changer la situation. Comment puis-je m’en remettre ? C'est sur cela que je me suis concentré, donc je ne lui en veux pas, je l'aime bien, et les autres aussi. Lorsque je reçois une récompense, je remercie généralement toutes ces personnes qui ont essayé de me rendre la vie misérable. Ils m'ont fait travailler plus dur.

—Topol : Vous avez agi très gentiment, comme vous l'avez mentionné, lorsque vous êtes revenu au Temple plusieurs années plus tard pour donner une conférence, malgré ce qu'il vous a fait. Je veux dire, il est apparu comme très vindicatif , surtout lorsque vous envisagiez de quitter son laboratoire, avez exigé d'être appelé patron et avez essentiellement gâché votre chance à Johns Hopkins en les appelant. Vous êtes revenu donner la conférence sans dire un seul mot négatif à son sujet, alors bravo à vous, vous ne vous êtes pas abaissé à son niveau.

—Karikó : Il est important de souligner ce que j'ai appris, vous ne devez en vouloir à personne, car cela vous empoisonnerait. Lorsque vous vous sentez très frustré et bouleversé, vous pourriez penser à vous venger pour évacuer le stress, mais ce n'est pas sain . Au lieu de cela, vous devriez essayer de remercier la personne même dont vous étiez sur le point de vous venger. C'est ce que vous devriez pratiquer. Parfois, il peut être difficile de ne pas éprouver des sentiments négatifs envers mon patron qui, pour une raison quelconque, a jeté mes affaires dans le couloir .

Les scientifiques Kariko et Drew Weissman, ont reçu le prix Nobel 2023 de physiologie ou médecine pour les découvertes qui ont permis le développement de vaccins à ARNm contre le COVID-19, à l'Université de Pennsylvanie (Peggy Peterson Photography/Penn Medicine/via REUTERS)

—Topol : Encore une fois, vous ne receviez pas de réel soutien de la part de l'université et tout d'un coup, vous arrivez un jour et vous avez tout votre laboratoire, tout ce sur quoi vous avez travaillé, allongé dans le couloir. C'est une histoire incroyable. Quoi qu’il en soit, vous avez fini par promouvoir l’ARNm comme une voie scientifique. D’ailleurs, ma citation préférée du livre [NdeR : de Karikó] est : « L’histoire des sciences est pleine d’histoires de gens très intelligents qui se moquent des bonnes idées. » J'adore cette citation et elle illustre en quelque sorte votre carrière et votre réussite , mais vous avez été ferme et vous lui avez dit, (...) et vous prêchiez en essayant d'amener quelqu'un à la croire, comme vous l'appeliez, [Drew Waissman] a conduit au Believers Club de l'ARNm, auquel seule une poignée de personnes dans le monde y sont parvenues. Et ici vous avez quelque chose qui a évidemment été découvert en 1960, au début de votre vie, mais tout le monde savait que c'était instable, très difficile à travailler, très stimulant. Bien sûr, vous avez compris que cela pouvait être bénéfique, mais vous avez contacté Drew, l'immunologiste dont vous avez parlé (et d'ailleurs, je ne savais pas qu'il souffrait de diabète de type 1, je l'ai appris dans votre livre), et ils ont tous les deux travaillé très dur. et c'est vraiment incroyable.

—Karikó : Je dois dire que les gens travaillent sur la thérapie génique à Penn et principalement sur des programmes viraux. Quand j’ai mentionné que j’avais essayé de faire une thérapie génique avec de l’ARNm, bien sûr tout le monde s’est senti désolé pour moi . "Pauvre Kati." L'ARN se dégrade toujours, mais je dois dire que la dégradation est principalement due au fait que le laboratoire de biologie moléculaire utilise des plasmides, et lorsqu'ils isolent le plasmide, comme le kit QIAGEN [NdeR : Kit de purification génomique, mitochondriale, virale, bactérienne et ADN des parasites issus de la biologie fluides et tissus], commencez par les ARN. Ils ajoutent de l'ARN parce qu'il faut éliminer l'ARN bactérien, et ils contaminent tout le laboratoire, la porte du réfrigérateur, le gel opera, l'ARN de tout le monde , et c'est le problème supplémentaire du travail avec l'ARN. J'ai donc pu fabriquer de l'ARN, et cela a fonctionné et j'ai essayé d'exprimer cela et j'ai fabriqué beaucoup d'ARN pour les gens qu'ils ont probablement encore dans leur congélateur, ils ne l'ont jamais essayé parce que j'étais dealer.

—Topol : Ce qui est fascinant, bien sûr, c'est que vous aviez déjà appris chez la souris cette inflammation en mettant de l'ARNm in vivo, et ensuite vous avez fait une découverte remarquable, qui était l'article dans Immunity qui avait été rejeté par la Nature et bien d'autres. journaux, même si on vous avait dit que si vous pouviez obtenir un article dans Nature, cela pourrait peut-être aider votre carrière. En 2021, le magazine Immunity , un magazine auto-édité très réputé, m'a demandé de commenter votre découverte et j'ai écrit, vous l'avez peut-être vu. Bien sûr, plusieurs personnes ont écrit à Tony Fauci [NdeR. médecin et ancien conseiller médical américain spécialisé en immunologie] et autres.

Bela Francia et Susan Francia, le mari et la fille de Karikó. La jeune femme est une athlète olympique de premier plan (Instagram de Susan Francia)

—Krikó : Ce que j'ai écrit était ce qui a commencé comme un remplacement d'une base d'uridine pour apaiser une réponse inflammatoire chez la souris et a évolué vers la base d'une vaste plateforme thérapeutique pour lutter contre les maladies transmissibles et non transmissibles chez l'homme.

—Topol : Donc, cette découverte que vous avez faite dans cet article classique de 2005, qui est l'article le plus important jamais publié dans la revue Immunity , était que le récepteur de type péage [NdeR : capteurs de l'immunité innée] médiait l'inflammation et, si vous changez l'uridine en pseudouridine, vous pourriez essentiellement atténuer ou bloquer l'inflammation. Il s’agit d’une découverte fondamentale qui a ouvert la voie à l’ARNm, mais pas seulement pour le COVID, bien sûr, mais pour de nombreux agents pathogènes . Ainsi, lorsque vous avez rédigé cet article, Drew a déclaré que lorsqu’il serait publié, les téléphones sonneraient sans arrêt, mais personne n’a même reconnu l’article. Je veux dire, personne n’avait réalisé que c’était l’une des découvertes les plus importantes de l’histoire de la biomédecine.

—Karikó : Oui, surtout sachant que Drew n'est pas du genre à exagérer les choses. Drew est très modeste et ne dirait pas ces choses. Je ressemble plus à une fille, c'est peut-être arrivé, mais il n'est pas comme ça et j'ai reçu une invitation à aller à l'Université Rockefeller pour une réunion, puis je suis allé au Japon en 2005 et en 2006. C'était une invitation, et rien s'est produit en 2007, 2008 et 2009.

—Topol : Mais ces réunions auxquelles vous avez assisté étaient quelque peu obscures, comme des groupes microcosmiques. Je veux dire qu'ils étaient pertinents pour votre travail, mais ils n'ont pas réalisé que c'était important . Mais en même temps, les nanoparticules ont été recherchées séparément. Quelle a été l’importance des nanoparticules dans le succès final du paquet ? Lorsque la COVID a frappé, fin 2019, et que vous travailliez chez BioNTech, comment évalueriez-vous l’importance des nanoparticules dans l’histoire ?

Kariko tient un ours en peluche qu'elle a reçu ainsi que le diplôme honorifique de docteur en sciences lors des 372e exercices de lancement à l'Université Harvard en mai 2023 (REUTERS/Brian Snyder)

—Karikó : Pour le vaccin, c'est vraiment important car tout le monde se demande à propos de l'ARNm, s'il n'est pas immunogène, où contient-il l'adjuvant ? [NdeR : substance qui augmente ou module la réponse immunitaire à un vaccin]. Ensuite, la nanoparticule lipidique [NdeR : un nouveau système d'administration de médicaments] contient un lipide ionisable, qui était l'adjuvant et pourquoi est-il important que ce ne soit pas l'ARNm qui ait induit la réponse car l'ARNm a induit l'interféron [NdeR : substance naturelle qui aide le système immunitaire à combattre les infections et d'autres maladies, comme le cancer], et si vous avez de l'interféron, alors les cellules T auxiliaires folliculaires [NdeR : cellules qui jouent un rôle important dans l'immunité protectrice] ne se forment pas, et vous en obtenez alors beaucoup très faible niveau d'anticorps, mais si l'interféron n'est pas induit, mais que l'IL6 [NdeR : utilisé dans le traitement du cancer comme modificateur de la réponse biologique pour stimuler le système immunitaire] et d'autres cytokines sont induits, il est bénéfique d'avoir un niveau élevé d'anticorps, donc c'est ce qui a causé le lipide ionisable et c'est l'adjuvant dans la nanoparticule lipidique. Oui, j'insiste toujours sur le fait que c'est très important et bien sûr quand on utilisait la particule qui était totalisation, alors elle ne contenait pas de lipides ionisables.

—Topol : Je pense que c'est là qu'il y a une idée fausse à propos de la reconnaissance du prix Nobel l'année dernière, beaucoup de gens pensent : « eh bien, tout cela est uniquement lié au vaccin COVID ». Pas vraiment, votre découverte était bien plus grande que cela et s’appliquait bien sûr au vaccin COVID, avec le paquet de nanoparticules. Vous avez quitté Penn [NdeR : Université de Pennsylvanie], c'était en 2013, puis vous avez passé plusieurs années à Mayence, en Allemagne, à travailler avec les gens de BioNTech , et vous avez vraiment apprécié et ils vous ont apprécié, contrairement à ce qui s'est passé à Penn. Maintenant, je veux juste mentionner votre propre transfert génétique, votre fille . Votre fille a remporté deux médailles d'or olympiques en aviron , ce qui est incroyable. Il n’a donc pas suivi le chemin de la science, mais est également devenu un leader mondial dans un domaine . Est-ce transmis par un chromosome particulier dans la famille ?

—Karikó : Je pense qu'elle a pu voir qu'il faut se concentrer sur quelque chose, on abandonne beaucoup de choses et on se concentre et puis on y parvient, et on atteint le nouvel objectif. Je veux dire, il s'est un peu exprimé à Penn, a obtenu une maîtrise en sciences , puis à UCLA, il a obtenu un MBA, mais pendant 10 ans, il a dit : « pour moi, c'est très ennuyeux ». "N'est-ce pas ennuyeux tous les jours?" Elle a dit : « Non maman, c'est amusant, chaque entraînement est différent, j'apprécie ça. Dès que je n’aime pas ça, j’arrête de le faire.

La recherche en biochimie a joué un rôle clé dans la lutte contre la pandémie de coronavirus (Saul Loeb-Pool/Getty Images)

—Topo l : Oui. Eh bien, c'est une histoire incroyable sur Susan et, bien sûr, sur l'agrandissement de votre famille avec un petit-fils et tout ce que vous avez écrit dans le livre. Passons maintenant à cette histoire, la grande histoire ici, qui est celle de l'ARNm. Maintenant, vous pouvez administrer presque tout, il peut maintenant être utilisé pour l'édition du génome, il peut être utilisé pour tous ces différents agents pathogènes comme vaccins et il inclut non seulement les agents pathogènes mais potentiellement le cancer, pour accélérer le système immunitaire, les maladies neurodégénératives, pour les prévenir. processus et potentiellement même prévenir le cancer d'ici quelques années . Comment pensez-vous que cette plateforme va évoluer dans les années à venir ? Vous avez déjà vu de nombreux vaccins approuvés ou faire l’objet d’études approfondies pour détecter les agents pathogènes, mais cela ne semble être qu’un début.

—Karikó : Quand je suis arrivé à Penn, le principal avantage était d'assister à des conférences et quand j'assistais à des conférences, au final , j'ai toujours pensé que l'ARNm serait bien . J'ai donc collecté tous ces différents domaines et ce qui se passe, c'est que maintenant je peux voir que les entreprises fabriquent cet ARN , ce qui, je pensais, serait utile et même bien d'autres choses auxquelles il est appliqué et maintenant c'est à ces spécialistes de le comprendre. qu'ils n'ont pas besoin de moi. Ils ont besoin d'experts en cardiologie et dans d'autres domaines ainsi qu'en allergies et il existe de nombreux domaines dans lesquels les scientifiques découvriront ce qui est utile pour l'ARNm, et ils pourront le commander maintenant ou créer leur propre ARN et le tester.

—Topol : C'est en fait assez surprenant parce que je ne sais pas où nous en serions en ce moment si vous n'aviez pas poussé cela contre toute adversité . Je veux dire simplement être réprimandé et dit de laisser ses affaires dans le couloir ou être expulsé de l'université et ne pouvoir obtenir aucune bourse, ce qui est incroyable pendant tout ce temps, ne pas pouvoir obtenir de bourses, c'est une belle histoire et c'est pourquoi le livre est si sensationnel parce que c'est évidemment votre autobiographie , mais il raconte une histoire très importante. Cela nous ramène à cette citation mémorable que j’ai mentionnée.

Vous terminez le livre avec le message de l'histoire de votre vie, et j'aimerais en lire un peu et ensuite entendre votre réaction : « Mon premier message est le suivant : nous pouvons faire mieux. Je crois que nous pouvons améliorer les performances de la science dans les institutions de recherche universitaire. D’une part, nous pourrions créer une distinction plus claire entre les marqueurs de prestige, les titres, les publications, le nombre de citations, les subventions, les nominations aux comités, l’étiquette, les dollars par mètre carré net et ceux d’une science de qualité. Trop souvent, nous combinons les deux comme s'il n'y en avait qu'un, mais une personne n'est pas un meilleur scientifique parce qu'elle publie plus ou peut-être en premier, mais plutôt elle s'abstient de publier parce qu'elle veut être absolument sûre de ses données. De même, le nombre de citations peut avoir peu à voir avec la valeur de l’article et davantage avec des événements extérieurs. Lorsque Drew et moi avons publié notre article historique dans Immunity, et ce fut effectivement le cas, il n’a reçu presque aucune attention. « Il a fallu une pandémie pour que le monde comprenne ce que nous avons fait et pourquoi c’était important . » C'est profond, Kati.

Sur cette photographie, Karikó arrive au Musée Nobel de Stockholm, en Suède, le 6 décembre 2023, pour signer une chaise et faire don d'un artefact (TT News Agency/Christine Olsson via REUTERS)

—Karikó : Je dois vous dire que ce dont j'ai été témoin , c'est l'avancement de la science . Chaque scientifique commence avec l’intention de contribuer au monde grâce à sa compréhension, mais d’une manière ou d’une autre, à mesure qu’il publie ses découvertes, quelque chose change. Désormais, la motivation semble tourner autour de l’argent ; Plus de financement attire davantage de chercheurs, qui doivent publier pour faire progresser leur carrière universitaire. Cette pression conduit à la publication d'ouvrages incomplets ou dépourvus de contenu substantiel , détournant l'attention vers la promotion personnelle. La priorité devient de gravir les échelons de la hiérarchie académique , reléguant ainsi le véritable objectif originel de la compréhension de la science. Si l'on est rétrogradé ou expulsé, le découragement s'installe puisque l'objectif apparent était d'avancer, ce qui devient un problème. Cette approche s’éloigne de l’essence même d’une véritable volonté de comprendre la science. Autrefois, vous étiez heureux de voir une publication qui reflétait une partie de votre travail, mais désormais, la concurrence et la précipitation pour publier en premier éclipsent ce sentiment. Les scientifiques craignent que leurs articles ne deviennent obsolètes ou soient dépassés par d’autres, ce qui menacerait leur progrès et leur promotion professionnelle.

—Topol : Si vous faisiez une liste de toutes les adversités que vous avez affrontées depuis votre enfance dans la Hongrie communiste russe jusqu'à votre arrivée aux États-Unis sans même connaître la langue, ainsi que tous les sacrifices que vous avez faits en cours de route avec votre famille et lorsque vous êtes allé aux États-Unis. Bethesda ou lorsque vous avez déménagé à Mayence ou nul autre que Temple University ou Penn, la liste est très longue et d'une manière ou d'une autre vous avez prévalu sur tout cela, ce qui est très surprenant.

Un autre point que je voudrais mentionner brièvement est la surprenante contre-attaque contre les vaccins et l’utilisation de l’ARNm, qui les discrédite de manière ridicule. Dans votre livre, vous l’aviez déjà anticipé en évoquant la pandémie de 1968 , que vous avez sûrement vécue. À l’époque, vous avez mentionné la façon dont nous restreignons nos déplacements et limitons nos contacts avec les autres. Nous désinfectons et prenons soin de nous. Je suppose que le gouvernement a encouragé ces mesures, mais personne ne s'est plaint de son intervention. C’était un virus, sans idéologie ni agenda politique. Si nous ne prenions pas de précautions, cela se propagerait et nous en souffririons tous. C’étaient simplement des faits. C’est ainsi que fonctionnent les virus. Alors comment se fait-il qu’on ne le comprenne toujours pas ? Cela s’est produit en 1968 en Hongrie, et nous sommes maintenant aux États-Unis, confrontés à un vaste mouvement anti-vaccin et anti-ARNm en pleine pandémie de COVID-19. C’est inquiétant car c’est toute la base scientifique solide qui est menacée par cette désinformation. Quelle est votre opinion à ce sujet ?

Karikó a fait ses études de premier cycle et des cycles supérieurs en Hongrie, son pays natal, puis, en 1985, elle a déménagé aux États-Unis où elle a poursuivi sa carrière de chercheuse.

—Karikó : Oui, j'ai entendu cela à propos des virus. Ils semblent avoir une préférence pour les pays démocratiques, où chacun peut prendre ses propres décisions, alors que dans d’autres pays, ils imposent la vaccination obligatoire pour tout le monde. Mais oui, je comprends qu’historiquement la nouveauté a toujours généré des résistances. Même lorsque les rayons X ont été introduits, les gens craignaient de voir à travers leurs vêtements et de se sentir vulnérables. La vérité est que les rayons X peuvent pénétrer la chair et révéler des structures internes, mais cela est déformé et crée de la peur. Si vous générez de la peur, vous pouvez contrôler les gens, comme dans « Le Seigneur des Mouches », où la peur de quelque chose vous permet de manipuler et de contrôler. Dans le cas des vaccins, j’ai du mal à comprendre exactement comment cela fonctionne. Il est vrai que nombre de ceux qui diffusent de fausses nouvelles sur les vaccins se sont révélés avoir des intérêts commerciaux, comme il y a cent ans lorsqu’ils vendaient des sous-vêtements « résistants aux rayons X ». Certaines personnes ont profité de la peur des gens. Je ne sais pas comment aborder la question, mais je pense que l'honnêteté est la clé. Lorsque les scientifiques admettent qu’ils n’ont pas encore toutes les réponses, ils suggèrent la prudence et des mesures comme le lavage des mains. Mais en politique, cela ne fonctionne pas toujours, car les décisions doivent être fermes et l’incertitude n’est pas la bienvenue. Les dirigeants souhaitent souvent projeter la confiance, ce qui peut conduire à des actions qui facilitent la propagation du virus . En bref, la politique et la science sont souvent étroitement liées, et certains dirigeants préfèrent projeter la confiance plutôt que d’aborder la réalité de manière transparente.

—Topol : Vous avez fait votre doctorat et votre postdoctorat à l' Université de Szeged en Hongrie, vous y êtes retourné et je pense que votre université vous a célébré, peut-être êtes-vous le premier prix Nobel, je ne sais pas. La deuxième chose était quelque chose de très différent, c'était la reconnaissance du Time 100, mais maintenant que vous avez reçu beaucoup de ces récompenses inattendues, cela a-t-il changé votre vie ou est-ce vraiment la même chose qu'avant ?

—Karikó : Ma vie est très similaire à ce qu'elle était . Je vis dans la même maison, nous avons déménagé en 1989 et bien, l'année dernière j'ai acheté une nouvelle voiture . Jusque-là, je n'en avais jamais eu, l'année dernière j'ai acheté ma première voiture neuve, mais c'est un luxe que l'on peut se permettre à 68 ans. C’était une surprise car en 40 ans je n’ai jamais reçu de récompense et j’ai obtenu le premier prix en 2021.

Le prix Nobel a été partagé entre Karikó et Weissman, qui ont travaillé ensemble sur la recherche sur l'ARN (Peggy Peterson/Penn Medicine/via REUTERS)

J'essaie de faire comprendre à plus de gens que la vie de scientifique est similaire à la mienne. Ce sont des immigrants, ils ne sont pas reconnus et j'essaie de leur dire de ne pas se concentrer sur quelque chose comme si l'université n'était pas reconnaissante. Qui est l'université ? Ce ne sont que des murs. Quel manager vous taperait sur l’épaule ? Vous devez savoir que ce que vous faites est important et, si vous subissez des pressions, vous devez toujours faire ce que (Hans) Selye a dit, découvrir ce que vous pouvez faire . Toujours ça, ce n'est pas ce qu'ils devraient faire . "L'agence devrait me donner de l'argent, le patron, le supérieur devrait m'aider." Non, je ne peux pas forcer les autres à le faire, je dois trouver ce que je peux faire. Je peux écrire de mieux en mieux et réécrire, générer plus de données pour une demande de subvention, c'est pourquoi tous ces opposants m'ont rendu meilleur parce que je ne suis pas concentré sur la vengeance ou la colère, mais toujours sur la façon dont je peux être meilleur .

—Topol : Je sais que vous êtes un lecteur assidu. Je sais que vous lisez beaucoup sur la science et votre domaine, et en général, bien sûr, je suppose que vous le faites toujours, mais qu'y a-t-il pour vous dans le prochain chapitre ? Je ne peux pas imaginer que tu puisses un jour te reposer .

—Karikó : Maintenant, je comprends que je me reposerai sous terre quand je pourrai me reposer. Je suis immergé dans un domaine différent, comprenant les nucléotides, la production naturelle d'ARN, les transporteurs cellulaires, le fonctionnement des mitochondries et d'autres aspects connexes, comme le regroupement du fer et du soufre. Je fais des recherches depuis environ trois mois. Au début, je lisais juste ce sujet sans réaliser à quel point j’avais absorbé. Maintenant, je vois que je comprends de nombreuses maladies et leur raison d’être, alors que d’autres ne le font pas. Pendant mon séjour à Penn, j'ai partagé mes idées sur certaines maladies avec différentes personnes et professeurs, mais je n'ai pas été écouté. Maintenant, ma perspective a changé. Je dois être prudent lorsque je mentionne le nom d’une maladie, car cela pourrait attirer l’attention de ceux qui ont besoin d’aide. Mon objectif est de contribuer et de proposer des solutions là où d'autres ne les ont pas trouvées . Je me concentre sur la compréhension d’une maladie énigmatique pour laquelle je pourrai peut-être proposer une solution. C'est mon objectif actuel.

Les études sur l’ARNm ont été la plateforme sur laquelle les vaccins Pfizer/BionTech et Moderna ont été développés (Hendrik Schmidt-Pool/Getty Images)

—Topol : Je vous suis extrêmement reconnaissant, ainsi qu'à tous ceux qui comprennent les sciences. Bien sûr, il y a une histoire plus grande que l’ARNm : c’est votre résilience et votre persévérance, et contre toute attente. Alors je vous remercie.

—Karikó : Je dois mentionner que le livre a été publié et maintenant je vois sur différents réseaux sociaux comment d'autres scientifiques s'en inspirent. Une personne a déclaré qu'elle avait abandonné ses études de doctorat, mais après avoir lu mon livre, elle a ressenti toute une gamme d'émotions, allant des pleurs au rire, et a décidé d'y revenir. Il s'est rendu compte qu'il y avait encore plus à venir, car beaucoup s'attendent à un peu de travail acharné avant de voir une quelconque récompense . La récompense ne se trouve pas à court terme, il s’agit plutôt d’un marathon dans la course pour devenir scientifique. Il faut se fixer des objectifs et, un jour, les atteindre. Nous ne serons peut-être pas les premiers à franchir la ligne d’arrivée, mais en fin de compte, nous aiderons les autres en cours de route. C'est la véritable importance et ce qui me pousse à travailler là-dessus et à écrire ce livre, permettant à d'autres scientifiques de se sentir plus connectés, partageant le même sentiment de ne pas être pleinement valorisés. Les choses ne se passeront peut-être pas comme prévu, mais il est crucial que vous trouviez l’inspiration pour ne pas abandonner. C'est aussi un message important.

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